La antigua Forcem, ahora denominada Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo, vuelve a estar en entredicho y otra vez es por el uso de los fondos destinados a la formación de trabajadores que gestiona. Empresas dedicadas a la implantación de la protección de datos están utilizando los recursos destinados a cursos de formación como reclamo para pagar sus servicios, en los que la formación únicamente sirve en ocasiones sólo para encubrir la financiación de los recursos. Es lo que ellos denominan la adaptación a la Ley Orgánica de Protección de Datos (LOPD) "a coste cero" en algunos anuncios.
El resto del artículo describe varias de las malas praxis de este tipo de "consultoras" (?) que como bien sabemos se han extendido como una auténtica plaga en los últimos meses, distorsionando tanto el mercado de la consultoría como el de la formación. En la feria ExpoPyme de Málaga nos entrevistamos con un alto responsable de la Fundación Tripartita que nos aseguró que tenían conocimento del asunto y estaban tomando medidas correctoras (incluso de orden penal ante el fraude con fondos públicos). Esperemos que la
publicidad de este artículo les anime un poco más en sus investigaciones.
Sin embargo, por otro lado, conviene aclarar este otro fragmento del texto y de paso aprovecho para anunciar otra gran novedad que espero sea de gran ayuda para poner orden en el sector profesional de la privacidad:
Unas sesenta empresas que se consideran agraviadas por la competencia desleal a la que se ven sometidas firmaron el pasado martes la preconstitución de la Asociación de Profesionales de la Privacidad y uno de sus objetivos es luchar con las empresas que realizan este tipo de mala praxis. Fuentes de la asociación aseguran que el negocio de la protección de datos puede alcanzar los 250 millones de euros y que el fraude podría situarse en torno al 10% de ese pastel.
Aquí hay varias inexactitudes, que puedo aclarar porque yo sí estuve el martes 24 en el evento citado:
- El nombre de la asociación (cuando se constituya definitvamente) será Asociación Profesional Española de la Privacidad (APEP)
- La asociación se compondrá exclusivamente de personas físicas, no será una asociación empresarial
- Aunque seguro que en el futuro uno de los objetivos de la asociación será "luchar con las empresas que realizan este tipo de mala praxis" como dice el artículo, lo cierto es que ese tema no se trató en concreto en la reunión.
Las necesidades que pretende cubrir esta asociación son:
a.- Por un lado promocionar la “profesión” o actividades vinculadas a la privacidad, entendidas estas en sentido lato, es decir: tanto la labor profesional de consultoría y auditoría en protección de datos; como el trabajo en esta materia desempeñado internamente en organizaciones públicas y privadas; como la investigación y taras docentes en este campo.
b.- Y por otro velar por un ejercicio de esta profesión en el sentido indicado, con niveles de calidad.
Lo que se decidió en la reunión del 24, de forma muy esquemática, fue:
- Agradecer el trabajo previo de la Comisión Gestora y confirmar el apoyo a su continuidad hasta el momento de la constitución definitiva de la asociación (junio 2009)
- Establecimiento de ciertas condiciones para poder asociarse
- Mantener el punto de encuentro "virtual" en la red profesional de LinkedIn, de donde nació la idea, pero cerrando la admisión de nuevos miembros con fecha 31 de marzo (por supuesto, una vez constituida definitivamente se volverá a abrir a nuevos socios)
Ahora esperemos que sacar a la luz pública este asunto en uno de los medios de comunicación con más repercusión, sumado a iniciativas como la APEP, sirva para comenzar a poner un poco de orden en el sector profesional de la privacidad.
Trabajar honradamente, en especial en este país tan aficionado a la picaresca y al fraude, es en ocasiones muy costoso, pero el trabajo bien hecho siempre tiene su recompensa. Sigamos por este camino.
Gracias a M. M. por la info
Actualización: descarga el artículo en pdf, cortesía de Luis R.
Por fin alguien se hace eco de esta realidad.
ResponderEliminarEra hora de que se dijera para los que nos dedicamos de forma profesional a ello.
Ya era hora! Por fin hay quien lo pone blanco sobre negro. Me largo ahora mismo a visitar a alguno de los "engañados" (al menos a los que pueda rescatar a tiempo). Gracias
ResponderEliminarLuis: gracias por la visita y el apoyo. Que sea para bien de todos.
ResponderEliminarMar: ya nos contarás qué tal.
Esperemos que no se quede en una sólo artículo y haya una actuación efectiva contra este fraude.
ResponderEliminarEn cualquier caso felicidades por el post
Muy apropiado el artículo, hoy una persona "seria" me acaba de decir que va a trabajar en este tipo de "empresas" porque prefiere vender productos gratis...
ResponderEliminarEstoy colgando la página sacada de su edición digital en la web del grupo, si alguien más la quiere que me la pida y se la mando por mail.
Por desgracia esto no sólo ocurre con protección de datos. Hay incluso uno ya condenado por ofrecer cursos de corte de jamón, que como material formativo llevaba... ¡un jamón!
ResponderEliminarJamones financiados por fondos para formación continua de trabajadores. Spain siempre será different
Tampoco es la primera vez que se denuncia.
ResponderEliminarVéase: http://proteccion-de-datos.blogspot.com/2008/06/lopd-gratis.html
Lo que hace falta, es que noticias como esta salgan en algún telediario. Y entre nosotros intentar difundirla en todos los foros que podamos,sobre todo donde participen empresas. Eso sí, todo el mundo a imprimirse el artículo.
ResponderEliminarLA ENVIDIA ES EL DEPORTE NACIONAL EN NUESTRO PAIS. COMO ESTAN LOS TIEMPOS, ¿QUIEN AYUDA AL EMPRESARIO? LUEGO OS QUEJAIS CUANDO NOS DEJAN EN EL PARO¡¡¡¡ DEJAR DE DEFENDER AL ESTADO Y LUCHEMOS POR LO GRATUITO¡¡¡¡
ResponderEliminarAnónimo: claro que sí! ¡Todo gratis! Empecemos por tu trabajo por ejemplo, ¿empiezas mañana a trabajar gratis?
ResponderEliminarAparte ¿sabías que a quién escribe todo en mayúsculas se le denomina "hoygan" y demuestra con ella su mala educación y desconocimiento de internet?
Respondiendo al anónimo: ¿de verdad crees que hay duros a 0 pesetas? De gratis no tiene nada porque se hace utilizando fondos que primero son para otra cosa (formación real de los trabajadores, que buena falta nos hace) y segundo son de todos los españoles porque salen de nuestros impuestos y nóminas. Y los que lo roban son empresarios sin escrúpulos que se quedan en beneficio propio fondos que son de todos.
ResponderEliminarEs posible que no sepais mucho de derecho, pero en este pais regalar algo no es ilegal. Os lo dice alguien dedicado al derecho.
ResponderEliminarAnónimo: ¿quieres decir que también se lo regalarías a una empresa que no tuviera créditos formativos disponibles? ;-)
ResponderEliminarLa noticia lo es por sí misma: todos sabemos que muchos pseudoespecialistas LOPD cometen este fraude.
ResponderEliminarYa tenemos la primera muestra de que alguien que estuvo el día 24 ha tenido la santa jeta de decir que eran "empresas" en vez de "particulares".
Tiempo al tiempo, esta asociación no va a ninguna parte. Ejemplo vivo, cómo apareció un oportunista en particular a hacerse autobombo allí, y sin haber participado en NADA, vino a colgarse medallas y a meterse en la gestora... ¡y le dejaron!
Una merdé de asociación es lo que pinta.
Marketing positivo> Primero yo no regalo nada ni me dedico a esto. Segundo, insisto, no quebranta ninguna ley. Ni comercio, ni competencia desleal, etc. Es lo unico que digo. Puede gustar mas o menos, pero no es ilegal.
ResponderEliminar¡Vaya! Primero un hoygan y ahora un troll (¿o serán el mismo?), esto se pone divertido.
ResponderEliminar¿Estaba allí, mi querido anónimo? ¿Porqué no das la cara entonces?
Una merdé de comentario y de actitud, esa es la verdad
Bueno, el comentario anterior no iba para el anónimo que está encima, sino para el superior (por lo menos podías denominaros anónimo 1, 2, etc para no liarnos) :P
ResponderEliminarAl otro anónimo le digo: ¿y si es legal, entonces porqué no lo hace todo el mundo? ¿porqué no hay cursos de cocina que me regalen la comida de la semana, que me vendría muy bien? ¿O cursos bonificados de contabilidad que me lleven las cuentas de mi empresa?
A ver si nos enteramos: esos fondos son para que un empelado reciba un curso real, con tutores reales y un material didáctico real, no para que a su empresa le salga gratis tener un Documento de Seguridad.
No nos hagamos los tontos por favor, que ya somos mayorcitos.
Buenas. Intentemos no enganar a nadie. La noticia esta manipulada. El titular no era ese. Sino: Fondos del forcem se usan para pagar otros servicios. Esto no es serio.
ResponderEliminarPedro Manuel: ¿? ¿Quién manipula? El título que das viene a decir lo mismo que el de El Mundo. No te entiendo.
ResponderEliminarHola, Digo que ese documento esta manipulado. El titular que te comento es el que sale literalmente en el mundo. No se si lo has hecho tu o te lo han pasado pero esta manipulado.
ResponderEliminarPedro Manuel: Pues ya tiene mérito, porque dos personas desconectadas (la que me envío el jpg que ilustra el post y la que me envió el pdf que enlazo la final) hicieron exactamente la misma manipulación, cambiando con las mismas palabras un titular de un periódico sólo para salir en este modesto blog. ¡Toma ya!
ResponderEliminarSi es cierto no tienes más que enviarme por mail tu "versión" del titular, que en todo caso será una versión posterior o anterior de la noticia, pero te puedo asegurar que aquí nadie manipula nada.
¿22 comentarios? Algunos se han puesto nerviosos :P
ResponderEliminar(Que no es que quiera desmerecer tu blog, Jesús, pero reconoce que 22 comentarios no es muy habitual por aquí.)
acabo de comparar las noticias..por el amor de dios!!!y ustedes quieren transmitir legalidad!pero si han retocado LOS titulares del articulo para obtener el efecto deseado,..menuda carta de presentacion para la "preconstitucion" de la asociacion..sobre que estamos opinando?pero si la noticia esta manipulada!!no entiendo como puedo estar perdiendo el tiempo de esta manera..
ResponderEliminarNFRMTC: lo reconozco, lo reconozco xD
ResponderEliminarToni: esa acusación es muy grave, aquí nadie ha manipulado ningún documento ni vamos a ser tan idiotas de modificar el titular de un periódico que cualquiera puede comprobar. Te digo lo mismo que a Pedro Manuel: ¿puedes enviarme la prueba por mail? mkpositvo@gmail.com
ResponderEliminarpero tio,que tengo el periodico delante!no perdamos mas el tiempo de verdad..
ResponderEliminarY yo también, como dije antes serán dos ediciones distintas, pero a lo que vamos ¿dicen cosas diferentes en el texto? ¿No cuenta que hay empresas que enmascaran los servicios de consultoría vendiéndolos como cursos y promocionando falsas "soluciones a coste cero"?
ResponderEliminarVamos a ver, que basta con pinchar el jpg para darse cuenta de que la ilustración no ha sido retocada.
ResponderEliminarAdemás si como dice Jesús, y no tengo porqué no creerle, la persona que envió el pdf es otra distinta, resulta efectivamente imposible que ambos hayan hecho exactamente la misma manipulación con exactamente el mismo resultado, pixel a pixel. Ni que fuera esto una de espías ultratecnológicos a lo James Bond xD
Esto está que arde...., la lastima es que aqui no pasara como en la videovigilancia , que le ponen la multa al instalador,(advertido antes, ojo) le pueden retitrar el permiso del Ministerio del Interior , como se sienten inmunes estos estafadores, se creen su propia mentira.Claro, que la trayectoria del Forcem_Fundacion Tripartita y las respectivas agencias de empleo-formacion de las CCAA no da mucha solvencia, estan llenas de escandalos de corrupcion, han sido...digo en pasado, los juzgados (esos..tan rapidos)han tenido muchos sumarios.No me extrañaria, que los listillos
ResponderEliminaresten promovidos y protegidos por alguien que puede dar por validos los cursos.Yo tengo clientes, que me consultan a diario , (¿por eso me llamo consultor?)estos tipos....venden cursos con engaños y estafan a los presupuestos , ¿Hacienda? ¿Se pueden hacer denuncias en Hacienda?...creo que si , dar la cara..y decirme que empresas sois.
Estoy realmente impresionado por los comentarios efectuados, pero al margen apreciado Blog, deberias reflexionar sobre permitir el acceso a comentarios no identificados, yo negaria dicho acceso a los anónimos y tambien a los seudonimos.
ResponderEliminarEl que quiera decir algo, primero que se identifique correctamente, pues al amparo del anonimato, dicen o comentan...con total impunidad y ciertamente, en esta España de la pandereta, creen que vale todo. Debemos "todos" dar la cara para cundir con el ejemplo, y que cada palo aguante su vela. Por otro lado, un brindis por la Asociación de Privacidad, será muy importante su labor y control por tanto "ignorante ilustrado", que pone al consultor profesional, al pie de los caballos, debido a que repercute por igual a todo el sector. Me parece una estafa utilizar los recursos de la Fundación Tripartita para dar cobertura encubierta a empresas sin escrupulos, que desvirtuan algo esencial cómo la "formación" de los trabajadores por cuenta ajena. Además es a mi criterio, una competencia desleal que no se debe tolerar.
Víctor Zurita: entiendo lo que dices, pero teniendo en cuenta que se trata de un hecho poco frecuente y mientras aún pueda controlarlo manualmente, prefiero mantener el sistema actual abierto, con sus virtudes y defectos.
ResponderEliminarBuenas tardes a tod@s:
ResponderEliminarAntes de nada, felicidades por colgar éste artículo Jesús. Una buena noticia y herramienta.
Es una cruda realidad y hasta ahora no se había hecho eco.
En Extremadura han entrado en plan ``atropello´´ y se están poniendo las botas haciendo la implantación de la L.O.P.D. de ésta forma.
Comparan presupuestos con los de ellos, y evidentemente de ser ``presuntamente gratis´´, a tener un coste por mínimo que sea, el resto no entra ni por asomo en la elección de los clientes.
Si ya es lento ``cambiar el chip´´ de las empresas,(y más en Extremadura) imaginaros cuando están convencidos, si les dicen que los ``subvencionan a través de cursos de formación gratuitos o casi gratuitos.´´
Ya es hora que estas cosas salgan a la luz, y que valoren la labor de los Consultores en la calle, la dedicación, tiempo, y el asesoramiento y apoyo gratuito a las Pymes, micropymes y autónomos que dan los Consultores de Grupo Millar 2.
Ahora será totalmente contraproducente para ellos, muy merecedores ¿ no creéis ?
Que por cierto....lo han buscado, claro.
Felicidades como siempre por tu labor con éste magnífico Blog, donde existe un talento exponencial e infinito dentro de un tiempo ajustado por agenda para ello.
¡¡ Un saludo para tod@s !!
Miguel Cabello.
Si una empresa que da un curso de proteccion de datos y cumple los requisitos de la fundacion tripartita,con su respectivo tutor, examen,diploma ect y por la contratación de ese curso te adaptan tu empresa gratis,¿Es un fraude? Creo que no.Por eso salen empresas de este tipo por todos los lados es el negocio del siglo. Una empresa de prevencion de riesgos laborales muy importante en este pais me realizo la documentacion de mi empresa y me dio un curso a distancia de esta materia y solo pague por el curso que luego me desconte de los seguros sociales.Creo que veo dificil que estas practicas puedan ser delito,competencia desleal pues creo que si,pero nada mas,yo como empresario si tengo que hacer un curso y lo hago como me marca la ley y me regalan otro servicio pues encantado.Nuestros legisladores como son tan buenos pues dan pie a que ocurran estas cosas.
ResponderEliminarPor cierto la noticia esta manipulada.El titular esta cambiado.
ResponderEliminarAnónimo: esto ya ha sido rebatido abundantemente más arriba y no vamos a repetirnos. Estas explicaciones que se dan veremos si convencen a la Fundación Tripartita y los técnicos de Hacienda cuando valoren que según la normativa de formación, ésta NO puede dar beneficios para la empresa organizadora, que si además regala el resto de sus servicios tendrá unas perdidas monstruosas. Hay que ver cuanta ONG suelta :P
ResponderEliminarPor cierto eres el tercer Anónimo que dice que el titular está manipulado y no lo demuestra.
Señores. Nadie ha manipulado ningún titular. Todos los periódicos nacionales tienen diferentes ediciones, dependen de la Comunidad que la edite. El artículo es el mismo, pero los titulares cambian. ¿Por qué? Los periodistas consideran que titular puede tener más o menos gancho para sus lectores. Eso es todo. No se peleen por esto. El asunto de fondo es mu grave.
ResponderEliminarCon tu permiso Jesús,
ResponderEliminarSeñores quienes somos nosotros para juzgar lo que es legal o ilegal cuando en este país existen tribunales y autoridades a las que les hemos delegado la facultad de juzgar.
Yo personalmente tengo documentación en la que me ofrecen “ X ” y me dan “ Y ”, como estimo que esto no es lo correcto, mi responsabilidad como ciudadano de este estado, es ponerlo en manos de las autoridades competentes, que decidan y juzguen ellos que para eso les pago con mis impuestos.
En un estado de derecho como el que nos encontramos todos formamos y somos parte, lo que hoy defraudan unos, mañana me toca sufrirlo o padecerlo yo, ¿o que ocurre cuando un trabajador no recibe la formación necesaria para hacer más productivo su puesto de trabajo y crear riqueza que saque a este país de la situación en la que se encuentra?
Mi respuesta: Sera cuestión de horas que sufras las consecuencias, y tú mismo seguro que tienes miles de respuestas que darte.
Me gustaría pedirte que me ayudaras a dar el fin para el que estos fondos son.
Aprender/Conocer para Crecer.
Jesús si quieres tener comentarios en el blog, como ya hemos dicho en muchas ocasiones, ya sabes artículos de este tipo…
ResponderEliminarEnhorabuena, lo has conseguido. Record de comentarios.
Julio: ha sido divertido, pero no voy a hacer nada para que se repita. Lo que quiero son comentarios de calidad que den más contenido al blog, no basura troll.
ResponderEliminar¿Alguién se cree que los cursos realmente se realizan? todos los que nos dedicamos al tema sabemos que el truco está en hacer los cursos por la opción "formación a distancia" y no por la "presencial" ni siquiera por la telemática. Aparte se limitan a registrar los ficheros en la AEPD y a realizar un Documento de Seguridad de diferente calidad (???). La Protección de Datos es mucho más que eso. Es más, registrar los ficheros y dar el tema por zanjado tiene el grave peligro de ceer que con eso ya tienes las espaldas cubiertas, hasta ahora no he visto ninguna multa de la AEPD por infracción del artículo 26 que además es, en principio, falta leve (artículo 44) Les escribo a continuación lo que nos dice la LOPD artículo 44-Infracciones- punto 2-infracciones leves-apartado c- No solicitar la inscripción del fichero de datos de carácter personal en el Registro General de Protección de datos, cuando no sea constitutivo de infracción grave. En el mismo artículo 44 en el punto 3-infracciones graves-apartado h-Mantener los ficheros, locales, programas o equipos que contengan datos de carácter personal sin las debidas condiciones de seguridad que por vía reglamentaria determinen. Un empresario debería mirar mucho, mucho antes de contratar estos servicios. Algunas cosas baratas a la larga pueden salir muy caras, y en el caso de la Protección de Datos muy, muy caras. Lean las multas de algunas resoluciones de la AEPD en la página web de la misma www.agpd.es. Nosotros hacemos desde un mínimo de 6 visitas/año a la empresa (las mas pequeñas) hasta un caso en el que llevamos ya 40, aparte el trabajo en oficina, y, por supuesto, no lo hacemos gratis. Cómo decía el famoso anucio "busque, compare y si encuentra algo mejor, comprelo.
ResponderEliminar.Firmo con anónimo porque no vi la manera de poner mi nombre (es la primera experiencia en un blog) pero para el que lo desee me llamo Bruno.
A propósito ¿Qué es un troll?
Perdón, corrijo el comentario anterior. Multas por infracciones del artículo 26 si hay, pero muy pocas y de poca cuantía económica. Precisamente la penúltima resolución publicada (PS-00446) y que dio lugar a una multa de 601,21 € Firma. Bruno
ResponderEliminarBruno: bienvenido y gracias por la visita y la aportación.
ResponderEliminarPara firmar los comentarios tienes que elegir una de las opciones que se muestran bajo la caja donde escribes, pinchando en "Comentar como". Puedes poner tu nombre manualmente, añadir una url, identificarte con tu cuenta Google o usar otros sistemas como OpenId.
También es interesante pinchar en "suscripción por correo electrónico", que te enviará un mail cada vez que alguien introduzca un nuevo comentario.
Y ya puestos suscribirte al blog por mail o rss :-) (todos los detalles en la barra lateral del blog).
Respecto a las multas puedes echar un vistazo a mi otro blog sobre el tema: http://leyprotecciondatos.blogspot.com/
Un troll es una persona que escribe comentarios en un blog con la intención de provocar creando controversia y normalmente intentando desviar la conversación del tema central.
Señores: La AEPD, pasa de todo. Algunos de estos piratas en su página y publcidad utilizan el LOGO DE LA AEPD, los de la FUNDACIÓN TRIPARTITA - FORCEM... La AEPD, lo sabe, tiene documentación y su respuesta es que a ellos no les atañe. Punto, pelota.
ResponderEliminarAdemás del fichero jpg y el pdf, he añadido el enlace a la edición digital de El Mundo.
ResponderEliminarTiene el mismo titular.
Seguimos esperando las pruebas de los que acusaban de manipulación :P
Buenos dias a todos,no entiendo porque es ilegal utilzar unos fondos de los que dispone una empresa para darles formacion sobre la LOPD y a traves de ese coste darle otros servicios.
ResponderEliminarPrecisamente hay cientos de cursos y no veria bien dar un curso que no iria con la proteccion de datos . Me decido a esto hace 3 años y siempre lo e hecho asi y considero que esta bien,me preocupo de tramitar los cursos a traves de una empresa de formacion,me procupode que mi cliente haga los cuestionarios y los envie dentro del plazo del curso, ya que son tutoriales a distancia y me preocupo deu que mi cliente reciba la carta de bonificaciones y el Certificado de como su empleado a hecho el curso LA LOP Y LA EMPRESA PRIVADA , si es un curso de formacion y encima sobre proteccion de datos, cual es el problema.
Nunca e cobrado por la tramitacion del curso que hay gente que cobra,legalmente se puede cobrar hasta el 20% del coste y mis clientes nunca se han bonifcado hasta la finalizacion del curso y posterior correccion,asi que por favor no nos metan a todos en el mismo saco,no sera que el pastel del Tripartito lo quieren algunos para ellos solitos.
No solo adapto a las empresas a la LOPD, sino intento que cumplan la LOPD, ya que uchisimas empresas,en su dia sedieron de alta en la AEPD y ni siquiea han inluido clausulas legales y que decir de contratos de prestacion de servicios y Confidencialidad o Documento de Seguridad.
Pues a pesar de eso les hago los controles de cumplimiento y seguimiento que muchos de elos a pesar de tener auditorias no los hacen y por supuesto les doy Asesoramiento,Defensa y una Auditoria .
Sin otroparticular,
Julio-Bilbao
Julio-Bilbao: si no entiendes "porque es ilegal utilzar unos fondos de los que dispone una empresa para darles formacion sobre la LOPD y a traves de ese coste darle OTROS servicios." (la mayúscula es mía) lo único que se me ocurre decirte es que ojalá ganemos la copa este año. ¡Aupa Athletic! xD
ResponderEliminarMi querido amigo de Martinng Positivo,no entiendo porque es ilegal,no es un curso de formacion como otro cual quiera,el cual esta homolgado y las personas que lo hacen aprenden sobre proteccion de datos, yo cobro por ese curso que hace el cliente y otra cosa son los servicios que yo le de , como si le quiero regalar mi tiempo.
ResponderEliminarLo que ocurre es que por lo que yo cobro 4 otros cobran 20 incluso dando la mitad de servicios,e incluso yo hago que mi cliente se beneficie de algo que es suyo,que para eso lo paga y muchos ni saben que existe.
Lo que tiene que ser es que sepronuncie el Tripartito,pero siendo un curso legal e impartido
tendra que aceptarlo,que para eso lo CERTIFICA Y REGISTRA.
Y por supuesto¡Aupa Athletic!
PD:De todas formas cuanto mas hableis de este tema ,mas nos beneficiara a algunos, solohayque explicarselo bien al cliente y transmitirle confianza y seguridad.
Pero señores, ¿dónde está el fraude?. Resulta que quienes se quejan de la mala praxis, están cobrando verdaderas burradas por limitarse a inscribir unos ficheros y editar un documento de seguridad estándar a sus clientes. Clientes que aseguran no haber recibido ni más información, ni formación alguna sobre lo que pueden, o no pueden hacer para cumplir la Ley. Y esto se supone que es legal y encima estas asesorías se asocian para combatir prácticas que les hacen la competencia. No es que no puedan hacerlo ellos mismos, noooo. Lo que ocurre es que cobran cantidades desmesuradas por el servicio prestado (las facturas están para comprobarlo) y lo que pretenden es no bajar precios ni ampliar sus servicios. Esa es la verdadera cuestión del porque no hacen ellos lo mismo.
ResponderEliminarLas empresas que están prestando estos servicios incluyendo formación, al menos, están formando e informando al responsable de los ficheros y al encargado de los tratamientos de datos personales. Digo yo, que para seguir una normativa, habrá que saber que es lo que dice la normativa...¿no?.
Además, estás empresas están ajustando un servicio más amplio a un precio más bajo, por lo que se las considera "competencia desleal" por los abanderados de la materia, que no están dispuestos a bajar sus precios ni a ampliar servicios.
El mercado pondrá en su sitio a cada uno, pero no digamos que esto es ilegal, porque aún no he leído un puto argumento de la ilegalidad del asunto...
RESPONDIENDO A:
ResponderEliminarAnónimo dijo...
Señores: La AEPD, pasa de todo. Algunos de estos piratas en su página y publcidad utilizan el LOGO DE LA AEPD, los de la FUNDACIÓN TRIPARTITA - FORCEM... La AEPD, lo sabe, tiene documentación y su respuesta es que a ellos no les atañe. Punto, pelota.
4 de abril de 2009 14:48
Mi querido Anónimo del 4 de abril. Si entra usted en la página de la Fundación Tripartita, vera que están a disposición de uso los logotipos, tanto de la Fundación, como del Fondo Europeo, para incluirlos libremente en la documentación de los cursos que se vayan a impartir usando el crédito formativo. Así que como van a decir que les atañe, cuando alguien hace uso de lo que ellos mismos están ofreciendo...
Aaaay!!!... si es que es más fácil echar por tierra la gestión de los demás, que mirar como arreglamos las deficiencias de la nuestra.
Cuando un chollo se acaba, todo dios trata de agarrarse a un hierro candente, eso es lo que les ocurre a las asesorías que hasta ahora habían aprovechado el filón del negocio hinchándose los bolsillos con la obligatoriedad de la Ley...
Que dios nos pille confesaos porque este país será el de la picaresca, pero lo que no está claro, es quien es ahora el pícaro...
Anónimo: No mezcles temas. Aquí no se están tratando los precios que se cobran por dar un servicio mejor o peor, como dices el mercado pondrá a cada uno en su sitio en este sentido.
ResponderEliminarAquí se está denunciando el desvío de fondos destinado a formación continua a trabajadores para financiar servicios de consultoría.
Los demás son historias para distraer.
Hola Marketing positivo.
ResponderEliminarNo veo que se mezclen temas, tampoco que se estén desviando fondos de formación continua. ¿O la formación sobre la Ley y las normativas vigentes están fuera de lo que llamaríamos formación continua para el empleo?... Yo no veo motivo alguno para que un curso de esta índole, que afecta a todas las empresas, no pueda impartirse y subvencionarse con los mismos fondos que el de un cortador de jamón, o el de un curso de inglés. Al fin y al cabo, me parece más importante que un encargado del tratamiento de datos personales, conozca cual es la normativa a seguir... sino, cómo va a seguir una normativa legal si la desconoce?. Por ahí deberíamos empezar, que la mayoría de asesorías no imparten formación para que el cliente no pueda llevar a cabo su propia adaptación a la LOPD y les deje sin faena. Esto es como aquellas empresas de software que encriptan sus programas para que el cliente se vea obligado a depender continuamente de sus servicios...
¡¡Dios que país!!
Anónimo: a ver si diciéndolo más claro se entiende: ¿Tu sabes leer? ¿Me quieres decir dónde se dice en mi artículo
ResponderEliminaro en el de El Mundo que no se pueda dar formación sobre la LOPD? ¡Si yo mismo comercializo cursos LOPD bonificados por la Fundación! ¡Si yo mismo me paso el día diciendo que una solución sin formación no sirva para nada!
Lo que estamos denunciando aquí es el desvío de esos fondos para soportar los costes de una consultoría.
Siguiendo tu ejemplo (porque además es un caso real) se puede dar un curso de corte de jamón, claro que sí. Lo que no se puede hacer es darle un jamón a un empresario y decirle que le sale gratis si le firma que ha hecho un curos de formación sobre corte de jamón.
¿Está claro ahora?
No, no está claro marketing positivo. Porque a ver, quién dice que yo no pueda regalarle un jamón a alguien porque haga un curso. ¡¡Ojo!!, no porque firme que lo da, porque me consta que los cursos de lopd se están dando y aprovados por la Fundación TRipartita, porque de otra forma, no se podrían subvencionar.
ResponderEliminarRepito, ¿dónde está la ilegalidad,en que alguien que da un curso, pueda además entrarle como prácticas del mismo el adaptar su empresa a la lopd?
Hoy en día estamos hartos de ver como por la compra de algo se están regalando otras muchas. Si esto fuera ilegal, estaríamos todos en la carcel.
Otra cosa es qu elos que no regalan se mosqueen. Pero que nadie diga que incluir un servicio en el precio de un producto sea algo ilegal, porque no cuela...
Anónimo: vamos a dejarlo aquí porque es evidente que tu debes creer que las interpretaciones de las leyes las haces tú, y resulta que no, que las hacen los jueces.
ResponderEliminarTu preguntas: "quién dice que yo no pueda regalarle un jamón a alguien porque haga un curso"
No vamos a discutirlo. Lo dice la ley, porque da la casualidad que el que hacía eso (por algo dije que es un caso real) está en la cárcel, que no sólo es ilegal, sino que además es un fraude sobre fondos públicos que entra en el ámbito de lo penal.
Si quieres le visitas en la cárcel y le comentas que desde tu punto de vista no ha hecho nada ilegal :P
¡Qué triste que la gente crea que con el dinero de todos puede hacer lo mismo que si fuera suyo! Tantos siglos de corrupción en este país han dejado un poso cultural de "pícaros" que creen que pueden hacer de su capa un sayo.
ResponderEliminarLegalmente (lo dice un abogado titulado, colegiado y ejerciente) quien organiza un curso bajo el amparo de la Fundación Tripartita esta actuando como un mero gestor de unos fondos ya predestinados SOBRE LOS QUE NO TIENE NINGUNA LIBERTAD DE ACTUACIÓN. NO es tu dinero y NO lo puedes utilizar para nada que no sea formación.
Por otro lado la Ley correspondiente indica que NO se pueden obtener beneficios de la organización de un curso, es decir, que el 100% de los ingresos han de ser destinado a cubrir los costes. ¿Y hay quien dice que regala el resto de su trabajo? ¿Y de qué vives? ¿De pronto todas las ONG se han reconvertido en consultoras LOPD? ¿Y cómo vas a justificar esto ante Hacienda?
Con un producto o servicio que tu produces, puedes regalar lo que te de la gana. Por ejemplo regalar cuchillas de afeitar a quien compra tu maquinilla. Con los fondos públicos de la Fundación Tripartita NO.
De todas formas a todos aquellos aficionados a trabajar gratis les hago una propuesta: conozco cientos de autónomos sin créditos formativos. ¿Les hacéis la LOPD gratis? Dejad el mail por aquí y os envío toneladas de listas.
Felicidades Roberto ,clavado , l clave e todo esto esta enque NADIE LEE , se informa, no digo estudia.Anonimo con sus interpretacions de LEY, le pregutaria si se ha leido toda la normativa afecta ,y por supuesto que a sus jefes ¿o eres el dueño de la empresa? lo mismo, estoy convencido que han asistido a un par de charlas y zas, ya tenemos negocio a "nuestra manera" eso es "hacer de su capa un sayo" y ademas pretenden "que comulgemos con ruedas de molino" fundamentado en su ignorancia supina y persistencia, el problema es que la cultura del asesor correcto no existe , aqui solo se valora al asesor que hace mas "chanchullos" y asi les va a las empresas.
ResponderEliminarLos cursos que se ofrecen para formar a encargados de tratamiento de datos, los paga la empresa. Pero resulta que esta, está pagando durante todo el año, un porcentaje a la seguridad social, que gestiona la Fundación Tripartita. Por lo que cualquier empresario tiene derecho a hacer uso de esos fondos para la formación que se imparte a sus empleados. En este caso, formación necesaria, puesto que sin conocer una normativa, difícilmente podrá cumplirse.
ResponderEliminarDe otro lado, los cursos que se imparten en esta materia, conllevan como parte práctica, la adecuación a la Ley de la propia empresa, y por supuesto, tutelada por asesores y abogados que, se supone, que entienden y conocen la normativa y los procedimientos a seguir.
Este es el servicio que se supone que se está vendiendo. Por el que toda empresa y empleado, tiene derecho a bonificarse porque para eso tiene un crédito formativo que ha pagado de su propio bolsillo, y no de fondos públicos.
¿Dónde está la ilegalidad?... ¿Por qué se supone que no se puede bonificar esta formación?... ¿Por qué este método se trata de ilegal por los que hasta ahora han dado este servicio cobrando honorarios sin dar la opción de bonificarse?
Y señores... ¿Por qué en lugar de quejarnos de los servicios que dan los otros, no se ofrecen alternativas que no sean las de siempre?: PAGAR
cuando ya lo tenemos más que pagado.
Por favor... un poco de seriedad, que la cosa está muy mal para que vayan con la pistola en mano sacando cuartos a las empresas por Decreto Ley
Anónimo: Ya me he cansado de contestar mil veces a lo mismo. Léete todo lo anterior.
ResponderEliminarAhora que te recuerdo que otro comentarista se ha ofrecido a enviarte listas con muchos autónomos sin empleados interesados en tu solución gratis. Curiosamente ninguno las ha pedido. ¿Porqué será?
Y otra curiosidad: si te fijas todos los defensores de la legalidad entran aquí y se identifican incluso con enlace su blog o web, en cambio todos los del "gratis" sois siempre anónimos. ¿Os da vergüenza sostener vuestras opiniones con nombre y apellidos? Por algo será.
Desde nuestra consultoría, mandamos un correo electrónico a la fundación Tripartita preguntando por la legalidad del asunto. Como no nos contestaron lo hicimos por carta certificada. ¡NADA! que no hay manera, no contestan. En la delegación que hay aquí en Santiago de C. nos dicen que para la FT si se da el curso, si es legal. Seguiremos intentandolo porque tampoco es lógico quedarse mirando como otros se hacen su agosto. Creo que la Fundación Tripartita debe pronunciarse de una vez. Si lo considera legal que lo diga, después ya sabremos a que atenernos. Animo a todos a que envieis una carta certificada a la dirección: Fundación Tripartita C/ Arturo Soria, 126-128 28043 Madrid. En correos que os sellen una fotocopia del escrito para que quede constancia. Si todos escribimos se tomarán más en serio el asunto ¡creo!
ResponderEliminarSeñores las empresas que dan dicho servicio cobran un importe a la empresa y estas aprovechan la oportunidad para utilizar esa subvencion para formar a su empleado mas importante en la materia para que sepa actuar ante las circunstancias que se presenten. Luego esas empresas reciben el reintegro de lo pagado en dicho curso. Durante todo ese año reciben atención y mantenimiento de la ley sin cargo alguno y luego pueden ellas mismas proseguir con el manteniento. ¿Donde esta el fraude en todo esto?. Otra cosa es que si la empresa es competitiva o no , ademas os recuerdo que el propio creador de la ley la considera imposible de cumplir al 100% ya que tiene muchos fallos y carencias.Un saludo a todos y esperemos que alguien se pronuncie al respecto ya que todos guardan silencio y callan. Dicen que callar es otorgar.
ResponderEliminarEL JOSE PEREZ SERNA ES UN AUTÉNTICO GARRULO!!
ResponderEliminarEstas cosas está bien dejarlas para que se vea el nivel intelectual de la otra parte.
ResponderEliminaragradecería información acerca de la estafa del grupo millar2 ya que nosotros somos clientes.
ResponderEliminarSi desea tener más informacion sobre la estafa de Grupo Millar 2 puede consultar:
ResponderEliminarhttp://afectadosgm2.blogspot.com
hay puede libremente dejar sus comentarios.
Gracias.
he visitado el blog que me indica, realmente allí critican la situación siendo comisionistas o comerciales, en mi caso, que soy empresa cliente considero no me ha afectado, aunque ahora tengo el vencimiento y debo decidir la renovación.
ResponderEliminarPuede escribirnos a afectadosgm2@gmail.com y personalmente, después de saber su situación, le informaremos de la mejor solución que le podemos ofrecer. Quedamos a su disposición.
ResponderEliminarAnónimo: Grupo Millar2 ya sólo existe sobre el papel, es una empresa vacía de contenido para escapar al acoso judicial al que está sometida debido a sus numerosos impagos. Estos no son sólo a comerciales, sino que incluyen también a todos los proveedores, que son quienes dan realmente el servicio al cliente, ya que GM2 es simplemente una comercializadora de productos y servicios ajenos.
ResponderEliminarDe hecho si ha recibido una propuesta de renovación del servicio LOPD observará que esta no se la da GM2, sino otra empresa denominada Crecientemente, bajo la marca MiDerecho y con servicio técnico de un tercero, es decir, otro galimatías como el anterior para que el día que dejen de pagar a ese proveedor (que lo harán como con todos los demás) y les corten el servicio (el servicio que pretenden venderle a usted) poder echarle la culpa del fallo de servicios, volver a cambiar de marca y proveedor y continuar el mismo timo por los tiempo de los tiempos.
Respecto al blog de Afectados y las respuestas que dan aquí, señalo que no tengo nada que ver con ese sitio y que ignoro por completo quién está detrás, pero yo no me fiaría mucho de alguien que no se identifica.
p
Han pasado unos años desde esta entrada y la estafa relacionada con las subvenciones de la Fundación Tripartita no han hecho sino aumentar.
ResponderEliminarPreocupado: y además también ha aumentado la crisis económica, la crisis política, etc...
ResponderEliminarEn breve habrá un nuevo congreso APEP y esperamos nuevas noticias sobre el asunto, pero personalmente y repito, dado el momento actual, no tengo muchas esperanzas de que ninguna institución se vaya a dedicar a fondo a resolver este problema.
Hoy hice una entrevista de trabajo de comercial para ofrecer LOPD o demases usando la bonificacion de formacion, la coletilla es: "informacion de bonificacion a los trabajadores de gestion tripartita"
ResponderEliminar